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 Les gladiateurs se cachent pour mourir ?

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éowyn
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MessageSujet: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Sam 23 Mai - 17:27

Les gladiateurs, célèbres pour la violence de leurs affrontements, et pour le divertissement qu'ils offraient au peuple romain, étaient peut-être soumis à un règlement beaucoup plus strict que l'on ne pensait...




* Ephese,combat de gladiateurs.Le vainqueur à gauche obtient la palme de la victoire.



Les gladiateurs n'utilisaient qu'un seul type d'arme au cours de leurs duels,et les condamnés à mort étaient abattus en coulisse, par un bourreau.En effet, l'étude des vestiges d'un cimetière de gladiateurs situé à Ephèse, en Turquie, tend à prouver que leurs combats n'étaient pas aussi sanguinaires que dépeints dans le film Gladiator de Ridley Scott, mais que, bien au contraire, les guerriers se pliaient à des règles précises, et n'avaient pas recours à la violence sauvage et à la mutilation.

L'analyse des restes osseux, par les chercheurs de l'université médicale de Vienne et de l'institut autrichien d'archéologie, confirme également ce que de nombreux historiens suspectaient déjà : les gladiateurs condamnés à mort par la foule n'étaient pas abattus devant les spectateurs, mais quittaient l'arène en vie, avant d'être confiés à un bourreau qui, en coulisse, scellait la décision des romains d'un violent coup de marteau carré sur la tête.

Pour aboutir à ces conclusions, les archéologues ont analysé au microscope et au CT Scanner, les blessures osseuses de 67 gladiateurs, découverts en 1993 dans un cimetière turque. Ils ont ainsi pu déterminer quels coups avaient entraîné leur mort.

Ils ont ainsi observé des traumatismes à l'avant du crâne, qui montrent qu'ils n'utilisaient qu'un seul type d'arme, et que les combats se déroulaient davantage sous forme de duels que de mêlées. D'autre part, le peu de mutilations et de blessures qu'ils ont enregistrées sur les structures osseuses témoignent davantage de combats réglementés que de combats libres.

Ensuite, bien que la plupart des gladiateurs portaient des casques, dix d'entre eux sont morts d'un coup de marteau sur le côté de la tête. Les archéologues avancent l'explication d'une mise à mort par un bourreau, en dehors de l'arène, et consécutive au combat.

L'équipe d'archéologues a conscience que cette étude remet en cause la théorie selon laquelle le combat de gladiateur était un véritable art martial, où la mise à mort était rare.







* Ephese,frise sur socle,casque,glaive et jambières(?) de gladiateur.

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Erwan
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Mar 26 Mai - 15:11

non mais il faut preciser qu'il y a des types bien distinct de gladiateur.
Le condamné à mort n'est pas ce que l'on appelle un gladiateur. Et à moins d'etre un redoutable guerrier et de faire l'unanimité, un condamné à mort ne faisait pas long feu.
La blessure dans la gladiature etait rarement mortel et une fois le sang versé le combat s'arretais. Il y avait des regles bien definies.
il y avait des investisseurs autour des futurs gladiateurs. On
investissais des grosses sommes d'argent car l'entrainement etait
relativement long. On allaist donc pas sacrifier un investissement
lourd on faisant crever ces poulains dès les premiers combats.

Le retiaire par exemple etait souvent en combat avec le secutor, deux style tres different, la vitesse et l'agilité chez l'un et la puissance et la protection chez l'autre.
L'armement est donc lui aussi tres precis. La plupart des gladiateurs ont une origine ethnique. Ainsi le mirmillon etait à l'origine le gaulois.

Acta, groupe de reconstitution definis les differents type de gladiateur/

Le Provocator semble incarner la première étape
du cursus des gladiateurs : les gestes techniques que le gladiateur va
acquérir en Provocator vont lui servir tout au long de sa carrière, et
notamment l'utilisation récurrente du bouclier tant en arme défensive
qu'en arme offensive. Au début de ce cursus, les gladiateurs équipés en
Provocator possèdent la même armaturae, et combattent donc contre un
adversaire pareillement armé. Ce n'est que plus tard que les uns se
dirigeront vers les gladiateurs à petits boucliers type parma , connus
sous le nom de Thraces, et les autres vers les grands boucliers type
scutum, que portent les Murmillons.

Le Thrace: le griffon oriental

Très
fréquent dans les sources iconographiques, le Thrace est un des
gladiateurs les plus facilement reconnaissables. Généralement opposé au
Murmillon, il peut quelquefois être opposé à un autre Thrace ou à un
Hoplomaque, comme en témoignent certaines lampes à huile (...) Sous la
République, il est doté d'un petit bouclier carré, qui fait de lui le parmatus le plus fréquent (...) L'armement offensif du Thrace se limite à une seule arme blanche(...), un glaive spécifique: la sica ou falx supina.




L'adversaire le plus connu du Rétiaire: le Secutor
Après le Murmillon, c'est le Secutor
qui, vers le milieu du Ier siècle ap. J.-C., devient l'adversaire du
Rétiaire. Secutor signifie "celui qui poursuit", et sa tactique est bel
et bien de poursuivre le Rétiaire: ce dernier n'a alors pas d'autres
choix que d'éviter les charges du Secutor, bien mieux armé que lui. Le
Secutor est identifiable grâce à son casque surplombée d'une crête
mince et arrondie, et moins haute que celle du Murmillon, qui lui
permet notamment de faire glisser le filet du Rétiaire lorsqu'il s'abat
sur lui.

Le Murmillon: mur ou murène?

Adversaire principal des parmati que sont le Thrace et l'Hoplomaque, le Murmillon appartient à la classe des scutati,
gladiateurs à grands boucliers. Il est armé d'un casque aux larges
bords et doté d 'un haut cimier très massif, et d'un bouclier
rectangulaire et cintré, parfois légèrement arrondi à une extrémité, et
non pas d'un bouclier rond , comme on a pu le lire sous la plume de
certains auteurs. Son bras droit est protégé par une manica, et son
tibia gauche par une petite ocrea. Un glaive court et droit termine son
armement.

L'Hoplomaque: un gladiateur souvent mal identifié

Armé d'un petit bouclier, l'Hoplomaque est un gladiateur de la catégorie des parmati. Apparu
dans le courant du Ier siècle av. J.-C., il semble être une évolution
progressive du Thrace, avec lequel il partage plusieurs éléments de son
équipement. Comme ce dernier, il est protégé par deux jambières très
hautes qui compensent la petite taille de son bouclier, de forme
hémisphérique. Son casque est aussi très proche de celui du Thrace,
mais ses armes offensives, constituées d'une lance et d'un poignard,
tendent à créer des points communs avec l'armement du Rétiaire.


L'adversaire le plus redoutable du Rétiaire: le Scissor


Combattant
caractéristique de la capacité d'évolution et d'adaptation de la
gladiature, et surtout de la volonté d'opposer au Rétiaire ce qu'il
convient d'appeler un véritable anti-rétiaire. On peut dater son
apparition sous le règne d'Auguste. Son nom scissor peut être
traduit par "celui qui lacère", ou "celui qui découpe", grâce à une
arme totalement atypique: un manchon de métal terminé par une demi-lune
tranchante des deux côtés, en faisant un adversaire redoutable pour le
Rétiaire, dont le filet, pourtant son arme de prédilection, va
désormais être exposé à cette arme terriblement menaçante.

A voir

https://www.youtube.com/watch?v=RL_zBuYbHRE&NR=1

https://www.youtube.com/watch?v=8hyPTPSJql0&feature=related
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éowyn
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Mar 26 Mai - 15:39

ho putain ça devient pointu là.....(Eowyn mode bulot).Oui mais non mais oui mais justement,on voit bien là que l'image que l'on se fait des gladiateurs au cinoche par exemple ou dans l'imagination populaire est bien loin des réalités de l'époque.

J'irai mater les videos quand mon pc cessera de faire des siennes.C'est la troupe que tu devais aller voir en Août dernier? (sourire)

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Erwan
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Mer 27 Mai - 12:56

ben oui c'est ce groupe de reconstitution. Comme quoi il n'y a pas que des lopettes dans le sud.
Enfin c'est l'exeption qui confirme la regle.
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éowyn
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Mer 27 Mai - 13:15

Aede,Dulk,Arius,Groumph............lopettes!

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Mer 27 Mai - 15:06

On va te bouffer Eerwan, comme les tribus troglo de conan le destructeur, grrrrrrrrrrrrrrrrr...






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Arius
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Mer 27 Mai - 16:33

L'Erwan a écrit:
Comme quoi il n'y a pas que des lopettes dans le sud.
Enfin c'est l'exeption qui confirme la regle.
+
L'EO a écrit:
Aede,Dulk,Arius,Groumph............lopettes!

Bordel !

Dire que je voulais etre sage, pas chiant, calme, doux. Faire un come back dans le forum en souplesse, facon paisible.Ne pas faire sombrer cette parti intellectuellement pointue du forum dans un carnage floodesque sans nom.

Mais non, c'était pas possible.

Y'avait Erwan.

l'Erwan qui balance vers le Sud un missile gratos, comme ca, peinard, pour le fun. Sans raison, à la Coréenne du Nord, facon décontracté de la couille droite. Il sait accueillir quoi, yeah

Comme quoi, même dans ce genre de sujets hermetiques on peut aussi trouver des trucs marrants à faire finalement ^^


Fight.


D'ailleurs je vais faire appel a leurs pseudo compétences, aux Historiens de Bar de Bretagne et du Morbilhan, ça va les exciter.

Les Celtes, c'est bien les mecs qui se sont fait marcher dessus par quasiment tout le monde, du Romain en passant par le Germain ou encore le Saxon, c'est bien ça ?

Vous allez me dire: ils ont surement marqué l'histoire, laissé des traces et tout.

Moué.

J'dis ca, j'dis rien mais bon, d'un coté on a le Colysé de Rome, de l'autre on a un alignement de gros graviers dressé à Carnac.

Ha mais ils ont quand meme réussi a les mettre en cercle à Stonhenge, respect hein.

Ca s'est joué à un rien, mais du coup ils ont failli inventer la roue, avec quelques milliers d'année de retard. Bon, elle était en pierre, énorme, inutile et elle roulait pas. Mais on va pas chercher la petite bete, non plus, ils ont fait ce qu'ils ont pu avec leurs QI.

Bref, On sent bien que d'un coté on avait les specialistes du paté de sable qui ont servi de tapis de sol à tout ce qui les envahissait , et de l'autre des batisseurs qui ont dominé et marqué le monde durablement.

It's life.

Moi aussi je t'aime Erwanounet, content de te revoir

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Mer 27 Mai - 18:19

Pfiou, le Pershing de Narius, le sud vient de répondre...


A mon avis, Erwanounet est allé casser des pierres à Carnac histoire de se calmer...
Hum, j'ai peur que la réplique ne soit cinglante, vite aux abris !!!










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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 10:57

Bon, Erwan répond pas ...

C'est pas normal, même s'il a tiré le premier je l'ai sévèrement provoqué quand même la !

KessKissPass ??? Shocked

Soit il est au rouge, a pris sa bagnole et descend dans le sud me péter les dents, soit il a choppé une attaque en voyant mon post et faut envoyer les urgences !

Donne un signe de vie Erwan, on s'inquiète ici quoi merde !!!

Dis quelques choses, insulte moi sauvagement, rote un coup ou pète, n'importe quoi qui nous prouve que tu es toujours parmi nous !!!!


Je retire même ce que j'ai écrit, je le pensais pas de toute façon, c'était juste pour t'irriter !


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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 12:45

qui me parle? on a dit quelque chose?
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 13:07

Ouf, il est toujours vivant et ingrat, c'est rassurant ^^

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 13:10

Aller, on se calme, une mousse ?






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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 13:33

En fait les menhir de Carnac c'est pour les pegnos de touristes du sud et les pariguos, pour qu'ils utilisent enfin ce qu'ils leurs sert de cerveau en se posant des tats de questions, chose rare et pour leur taxer leurs tunes. On savait pas quoi inventer donc on s'est dit tiens on va faire chier les suderons, ils vont forcement ce faire couillonner.
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 14:03

Ouf, il boude plus et il grogne des méchancetés, il va bien, c'est cool

Moi je dirais que c'est sympa pour certains de venir dépenser ses thunes en Bretagne: comme le bout de terrain est pas cher c'est carrément les soldes toutes l'année dans l'immobilier et le foncier, les Parisiens en raffolent.

Par contre les mecs du sud feront pas ça: je crois qu'ils préfèrent un climat sympa ou il ne pleut pas 98 % de l'année, du soleil qui chauffe et une mer dans laquelle on peu se baigner sans après ski. Questions de gouts.

Pour les cailloux dressé et les crêpes, fleurons de la culture bretonne, on peut se démerder dans le sud avec des carrières et des restau, on s'arrangera chez nous :p

Du coup ça me fais penser que face à l'invasion de leurs voisins parigot, on peut imaginer il y aura peut être bientôt un truc en voie d'extinction en Bretagne: les bretons, remplacé par tout ce qui a envie de se payer une résidence secondaire pas cher.

Faudrait peut etre qu'on fasse comme les Ricains et qu'on monte des réserves pour preserver l'espece, style on fait une reserve en semi liberté dans la foret de paimpont quoi ...


Au fait, et la c'est serieux, parmi les érudits qui trainent dans le coin, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi cette foret s'appele Paimpont plutot que Brocéliande ?

Moi je trouve ca vraiment plus jolie Brocéliande, ca évoque l'imagerie féerique, meme la sonorité est plus agréable.

A coté , Paimpont, ca fait coup de claxon, c'est pas fameux quoi ...

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 14:46

No comment...
Bon, et en même temps, j'ai toujours rêvé d'aller faire un tour en Bretagne et j'ai connu une tite bretonne dont je garde un excellent souvenir. Et puis ils ont un très grand artiste, un illustrateur qui vient de sortir sa bd, alors je suis très admiratif. Et pi ils ont aussi un sacré mec qui vient de publier et va faire de même aux states. Pour ça, je dis que la Bretagne est un beau pays avec des mecs qui savent produire de bien beaux rêves barbares...
Tous les coins de France sont beaux, comme l'ardèche aussi...
Mais le sud c'est ma patrie. Ceci dit, les fights entre Wawan et Narius sont délicieux à suivre...







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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 14:50

allez tu peux mieux faire c'est rechauffé ca. Tu me diras c'est normal pour un homme du desert. Il manque plus que le sombrero et le pastis et c'est bon!
Ceci dit t'as pas tord pour le reste on se fait un peu en vois de disparition par ici. Mais les prix sont cher, tres cher, surtout dans le morbihan. A cause du pariguos justement et du rosbiff. Geoff si tu me lis une bise à Joanne.

Pour Broceliande je sais pas trop ca viens peut etre de brekilien, un ancien nom breton mais je ne connais pas ca signification premiere. Bro peut etre qui veut dire pays, donc le pays de quelque chose. comme il y avait des carriere de fer ou ch'ai plus quoi d'autre ca vient peut etre de la. Il faut fouiller!
Et paimpont c'est une commune, un village a coté de la foret. C'est du gallo et je connais pas non plus la signification
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Arius
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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 16:18

Meu non on est pas dans la caricature :

Le sud :



La Bretagne :





Bon, pour Paimpont on sait maintenant que c'est le bled le plus proche de la foret, mais on ne sais toujours pas pourquoi on a viré le nom de Brocéliande ni ce que ça signifie.

C'est déjà un début !

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Jeu 28 Mai - 20:04








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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Dim 31 Mai - 14:47

Ho tiens Legend! Il m'a fait rêver ce film...

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Dim 31 Mai - 14:59

Sinon Paimpont ,aucun rapport avec d'eventuels pompiers? (oui je sais elle est naze,mais justement fallait que je la fasse,pis c'est vôt'faute aussi,z'aviez qu'à pas m'en parler et m'obseder!)

Boulet



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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Dim 31 Mai - 21:33

Tu a besoin de pompier pour t'obséder ?

Hrmmm Hrmmmm ....

Ok Ok Ok , je vais me faire ailleurs ...

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Lun 1 Juin - 0:45








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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Lun 1 Juin - 17:51

Arius a écrit:
Tu a besoin de pompier pour t'obséder ?

Ben oué que veux-tu,j'aime les pompiers et toute la symbolique qui va avec (le rouge de l'uniforme,le feu,le grand tuyau qui asperge )

C'est beau un pompier...


et puis je suis une minette et j'ai donc mes élans de midinettes,les uniformes ,les costumes folklo me font baver.Les hommes costumés en général m'emoustillent:(parmis ces hommes tous plus sexy les uns que les autres,un intrus tout môche s'est glissé,sauras-tu le retrouver? )










































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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Lun 1 Juin - 18:53

Arius a écrit:
Tu a besoin de pompier pour t'obséder ?

Hrmmm Hrmmmm ....

Ok Ok Ok , je vais me faire ailleurs ...

tu constateras mon etonnante capacité à detourner le sens premier de ta question mon très cher Arius.

Allons allons,je ne suis pas si débridée....(si j'ai l'air convaincant et convaincue...sisi )

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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   Lun 1 Juin - 19:16

O O, z'ai cru voir un gros Wawan !!!






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MessageSujet: Re: Les gladiateurs se cachent pour mourir ?   

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