Tolkien n'a rien inventé !

J'ai eu envie de lancer ce sujet car souvent (ce matin encore !) lorsque je sors un texte ou fais référence à une créature, on me dit systématiquement "oui mais on va dire que c'est pompé sur Tolkien"

Tolkien, j'adore, c'est un grand monsieur qui avait de très bonnes connaissances historiques et qui écrivait très bien, rien à dire là dessus. Mais il faut quand même cesser de le prendre pour un dieu tout puissant ayant inventé l'heroic fantasy...

Même si le Seigneur des Anneaux, le Silmarilion, Contes et légendes inachevés, Bilbo le Hobbit et tout ce qu'il a écrit c'est superbement bien agencé, pensé et rédigé, je tiens quand même à dire que c'est inspiré des mythologies nordiques et Celtes !

J'ai mis dans la "clairière aux bardes" un texte de Taliésin, "le Cad Goddeu" ou "Combat des arbres", pour illustrer mon propos en montrant l'origine de ces fameux Ents qui sont aussi à l'origine de ce post.

Votre avis sur le sujet m'intéresse.

Si un jour je sors mon supplément chevelu, un lecteur de Nemedia y retrouvera sans doute des éléments. Non pas que je pompe dessus, mais que parfois nos sources sont exactement les mêmes.

Sur le fameux combat des arbres, j'avais vu plusieurs interprétations. Outre l'aspect poétique ou symbolique, certains y voyaient ausi un rappel aux techniques de guerillas celtes. Les romains avaient ainsi essuyé des embuscades où les arbres, préalablement à moitié sciés, leur était basculé sur la tronche...touchons du bois...

C'est amusant de voir tout de même que tolkien passe pour un créateur alors que même dans les biographie de lui et de son oeuvre ils expliquent trés clairement comment il en est à créer tout l'univers qui existe aujourd'hui.

Les gens sont vraiment trés crédule par la télé. Vivement qu'on retrouve les plaisirs de la lecture et des contes au cion du feu.

Notons tout de même que ce qu'il a fait il l'a bien fait, trop peut être même !

Oui je dis ça car quand je vois des elfes et des nains à toutes les sauces ça m'horripile.

Elfes qui dans les légendes celtiques ne sont autres que les Daoine Sidhe, descendants des Tuatha DeDanann n'ayant pas rejoint le Sidhe mais ayant préféré le mystère et l'ombre des forêts.

Tiens puisqu'on en parle :

http://www.tolkiendil.com/essais/essmonde-tolkien.php

C'est amusant n'est ce pas ?

Même si cela casse un peu le mythe et le génie de tolkien.

Disons que je ne pense pas que cela casse l'image de l'homme, ça met à l'honneur ses capacité de création grace à des éléments disparates afin d'en tirer le meilleur et de bâtir son univers. Ca c'est énorme, mais je crois que tout auteur de fantaisy, (à un moindre niveau) fait un peu comme ça, avec peut être moins de talent.

Disons que le côté positif c'est que cela permet juste de recadrer un peu les choses vis à vis d'un public qui (je parle de celui qui a découvert le sda avec le film) parle d'une oeuvre sans rien en connaitre et se permet de donner des opinions et des jugements sans réelle connaissance de la matière traitée.

Le SDA c'est quand même douze années d'écriture, il ne faut pas que les gens croient que le père Tolkien a écrit ça sans documentation et juste comme l'histoire lui venait en tête.

Bref, il faut reconnaitre les talents de Tolkien, archiviste et auteur mais ne pas lui attribuer les lauriers de la création exceptionnelle d'éléments qu'il a juste accommodés à sa sauce.

d'ailleurs robert e howard à ecrit conan bien avant que tolkien ne commence lui meme à entamer sa trilogie, sans parler du reste

toujours est il que tolkien est peut etre victime de son succes dans le sens ou tu l'entends, il suffit de jouer a un jeu video tiré de la trilogie cineamtographique : bataille pour les terres du milieu 2 ou autre pour s'en rendre compte c'est du tolkien a la sauce ea games, meme si c'est un tres bon jeu enfin bref

sans compter les multiples derivés (add? ^^) qui sont comment dire ? fourre tout, pele meles, et en vrac, c'est diversifié, mais pas tres creatif juste inspiré de tout ce que l'on veut (et surtout tolkien)

Tu ne pouvais pas me faire plus plaisir en disant cela !

Au sujet de Howard, j'avais commencé à en mettre une couche dans mon post mais j'e l'ai oté, pour ne pas être taxé d'horrible faiseur d'opinion

Concernant ad&d on est bien d'accord aussi, ce n'est qu'un fourre tout que j'aime à appeler "ratatouille donjon". Il est vrai que c'est l'un des ancêtre vénérable du jdr, mais ce n'est pas une raison pour y coller tout et n'importe quoi et le jeter en pature aux gamins car c'est vendeur.

J'avais d'ailleurs eu une intervention sur le forum de la ffjdr, car un mec parlait de toile d'araignée qui s'enflammait (dans d&d). Je dis que ce n'est pas possible car c'est une substance proche de la salive, et il me répond mais si et puis je me moque de ton opinion, c'est écrit dans le livre de règles bla bla bla... Bref ad&d je déteste ! Tolkien serait lui-même certainement épaté de voir comment ce qu'il a écrit a pu être adapté avec autant de bêtise.

Ceci dit Howard est un dieu et il n'y a pas à revenir la dessus, notons que toutes ses inspirations sont aussi tirées de bases réelles qu'il a adaptées à sa sauce mais c'est tellement plus agréable...

Tiens au hasard, est-ce que tu savais qu'Aquilonia c'est le nom gallo romain de Quimper ?

Que la Cimmérie est également mentionnée dans le livre des invasions dans les légendes Celtiques ? Pas étonnant, Howard se proclamait Celte et son oeuvre le montre bien...

A suivre...

wesh, c'est vrai. Le genie de Tolkien (JRR pour les intimes) réside surtout dans son -magistral- art du conte, et dans le formidable agencement de son monde.

Aprés, JRR (oui, je suis intime, je l'ai bourré) s'est laaargement inspiré de ce qui existait deja, inconsciemment ou non d'ailleurs. On s'inspire tous de quelque chose, même inconsciemment.

Moi c'est du New-look de janvier 2006

Les inspirations de Tolkien n'étaient pas que celtes d'ailleurs...
L'histoire de l'anneau magique qui rend invisible, selon certains, il l'a pompé sur Platon, qui lui même avait retranscris une vieille légende antique...

Reste que JRR même s'il n'a rien inventé, avait un talent narratif incomparable... ;)

Moi je pensais plutôt aux Nibellungen, a priori bien germanique.

Oui absolument, l'anneau des Nibelungen. Et d'ailleurs pour en revenir à cette discussion passionnante et pour apporter une nouvelle pierre à ce débat, je vous invite à lire l'article suivant, il est très riche en informations et développe assez le sujet pour que cahcun ensuite aie son mot à dire.

http://www.nouvellescles.com/dossier/Tolkien/Tolkien.htm

Dulkera a écrit:

Les inspirations de Tolkien n'étaient pas que celtes d'ailleurs...
L'histoire de l'anneau magique qui rend invisible, selon certains, il l'a pompé sur Platon, qui lui même avait retranscris une vieille légende antique...

Reste que JRR même s'il n'a rien inventé, avait un talent narratif incomparable... ;)

Absolument, c'est dans la République et il s'agit de l'anneau de Gigès.

;)