Les éléments caractérisant l'heroic fantasy

Demata chers amis !

Je lance donc le sujet suivant qui, espérons-le, tournera en débat intéressant et instructif.

Quels sont selon vous, les éléments incontournables qui caractérisent l'heroic fantasy et en font un genre si particulier ?


Je vous laisse donner vos avis, j'interviendrai après.

Ecraser ses ennemis.

Les voir mourir devant soi.

Et entendre les lamentations de leurs femmes

Donc on peut traduire cet aspect par : Violence et côté impitoyable des guerriers.

Ca nous donne donc dans un premier temps, une notion de force et de conflit. Ok.

Mais l'heroic fantasy ça n'est pas caractérisé que par ça, même si dans beaucoup d'ouvrages on retrouve cette idée.

On peut aussi faire ressortir le côté obscure, la mise en oeuvre de forces occultes, appelées magie, sorcelleries, incantations, charmes, sortilèges...

Les forces occultes, sont souvent associées à des pantins qui les manipulent mais sont bien plus souvent l'objet de desseins dont ils ne mesurent pas l'ampleur.

Un autre aspect de l'heroic fantasy qu'on peut faire ressortir, ce sont les créatures, monstrueuses ou non, venant d'autres plans d'existence ou surgies de passés oubliés de tous...

Votre avis ?

Bon, ok tu la joue pas marrante

Moi ce que j'aime bien retrouver également c'est le souffle épique de certaines sagas. L'ambiance trés fantasy de certains ouvrages (je pense a la compagnie noire qui innove beaucoup tout en restant classique), ambiance amitié, virilité, honneur et combat.

Ah ça oui ! La Compagnie Noire de Glenn Cook c'est justement un très bon compromis avec le style auquel on est habitué avec les niaiseries trop souvent vues avec les nains, les elfes et autres tolkienneries.

C'est justement là que je voulais en venir. Il y en a marre de voir ces hordes de bouquins qui donnent au public cette sensation à l'eau de rose, copiée recopiée et alambiquée dans des dérives plus mauvaises que bonnes que l'heroic fantasy ce n'est que ça.

Où est passé le côté viril et épique des sagas franchement sombres ?
Et surtout pourquoi cet engouement ?

Groumphillator a écrit:

Ecraser ses ennemis.

Les voir mourir devant soi.

Et entendre les lamentations de leurs femmes

Il me semble que c'est, à peu de choses près, la phrase que prononce COnan dans le premier film 15 minutes après le début. Mythique!

Oui à peu de chose près

Mais c'est un peu normal vu que le film est tiré de l'oeuvre de Howard et que ce dernier est le père de la sword & sorcery, un genre à part entière dans l'heroic fantasy.

Citons au passage Lin Carter et Gardner Fox qui avec leurs héros ont aussi contribué à ce style si particulier. Sans oublier bien sûr Lyon Sprague de Camp et Fritz Leiber.

C'est ce que j'aime à appeler le côté viril de l'heroic fantasy, ici pas de place pour les récits à la Tolkien (que j'apprécie malgré tout)

Les héros agissent d'instinct, mènent des quêtes dans lesquelles ils sont bien souvent entraînés par la force des choses, sans toujours l'avoir voulu. Les femmes sont belles, la mort est cruelle, sans appel, la sorcellerie est une force qu'on subit et dont on se méfie, pas un jouet que chacun manipule à tout va. Les dieux sont sombres et impitoyables, la poésie est malgré ce qu'on en pense omniprésente, principalement chez Howard.

Kssss

C'est EXACTEMENT ce qu'il dit. On est pas fan pour rien.

NOtons que ce sont aussi les premiers mots prononcé par le cimmérien dans le film

Et est ce qu'il a du scotch sur les tétons, Conan?

uh, mais si je me balade avec un cimmerien en avatar on me reconnaitra plus. si ?

Si, s'il porte du Scotch!
Va falloir demander à Aleksi Briclot de t'en faire un.

Tout est question de goût.

Enfin pour en revenir au sujet, quels sont les éléments qui caractérisent l'heroic fantasy, autres que ceux que nous venons de voir pour la sword & sorcery ?

Quêtes, pratiquement toujours, créatures malicieuses, souvent incarnant le mal, car les personnages principaux oeuvrent pour le bien.

Contrées étranges et à la fois irréelles régies par leurs propres lois...
Peuples mythiques... Dieux, héros.

La politique et la religion aussi non ?

On parlait de Tolkien hier, c'est l'occasion de relancer ce vaste sujet qui n'a été que survolé alors qu'on pourrait développer des heures durant.


Qu'est ce qui caractérise selon vous l'Heroic fantasy ? Allez le débat est lancé, je compte sur vous tous, c'est le début de l'été, il fait pas beau, autant en profiter.

Concernant l'aspect religieux,j'ai lu un article recemment qui parlait du héros "Tolkenien" et notemment d'Aragorn.Il est clair qu'il est basé sur une image "christique".Il semblerait que dans pas mal de récits fantasy,une forme de morale chretienne soit mise en avant.Mais le plus souvent,cette litérrature sert également d'exhutoire pour redonner vies aux anciennes pratiques païennes et en la croyance à de multiples divinités.

Je pense que cela est du au fait,à mon humble avis,que la fantasy a toujours éxisté dans les bouches des trouvères,bardes,troubadours et finalement dans celles des hommes de l'antiquité.En effet,les diverses formes de mythologies sont toutes empreintes de fantasy,à savoir des récits emplis de créatures fantastiques et de pratiques magiques.Je pense que la fantasy prend d'abord racine dans les contes populaires et la mythologie.

Par la suite,la fantasy se découpe en différents genres comme celui de la sword and sorcery,aspect plus "violent" et "humain" que celui de l' Heroïc Fantasy.Je suis en train de lire la saga de Raven qui se définit comme un livre fantasy.Dès l'introduction,l'auteur parle de Conan.Au premier chapitre,je me suis dit non,c'est de la "sword and sorcery".L'heroïne y est plus "instinctive",moins "lisse" et beaucoup plus "sexuelle" que nombre de héros d'Heroïc Fantasy.

Bon,j'espère n'avoir pas fait de hors sujet.Je ne suis pas super douée pour les débats et pas encore assez spécialiste du genre littéraire.Mais j'y suis allée à l'instinct,d'où l'aspect peut être décousu de mon post!

Dans la fantasy il y a de la magie à plus ou moins haute dose. Des références à des légendes ou à des Dieux anciens.On y trouve des créatures fantastiques et parfois des peuples légendaires (atlantes etc...)Tout ça baignant dans une ambiance médievale (mais pas toujours).
Les héros ont une quête qui peut être trés diverse mais qui tourne autour de l'idée de sauver le monde.
Ce sont les gros points communs mais on se retrouve à l'arrivée avec des histoires aussi différentes que "Le trône de fer" et "Les chroniques de Thomas Covenant".

Histoire de dire que je suis encore la; je vais donner mon point de vue !

Pour moi dans " Heroic Fantasy " il y a fantasme héroique. Donc du rève, et de l'héroisme, les deux étant à haute dose.

Les aventures de Riton-le-plombier qui lutte contre un tuyau, échoue et se fait noyer sordidement par une inondation dans le deux pieces de madame Peigneculduloup, c'est pas trop le style donc.

Si le tuyau en question est un des tentacules de Chtulhu, ca rend la situation extraordinaire mais ne rend pas le principal acteur héroique pour autant.

Faut donc des héros, pas des gens ordinaires dans des situations extraordinaires. En clair, des personnages hauts en couleurs et sortant largement de l'archétype du bonhomme moyen.
Après on a le choix : Barbare surmusclé et suractivé, albinos princier dopé aux herbes et aux épées magiques, princesse guerriere en exil, etc etc ...

Et pour finir, faut que ca dépayse d'une maniere extraordinaire, comme par exemple avec de la magie et dans une époque et région bien antique ou médievale.

Les mesquins de tout poils pourraient me retorquer que dans ce cas, star war ca frise l'héroic fantasy. C'est pas fau en fait quand on y reflechit, on a des héroes avec des pouvoirs mystique ( Jedi, Sith), des combats au sabre et parfois en utilisant ces fameux pouvoir mystiques, on à meme des extraterrestres qui sont un bon succedanné de races fantastiques, les princesses ont des coupes de cheveux délirantes, et on a meme des compagnons troll ( les trolls sont des wookies espiegles, et hop ^^ ).

MAIS il faut rester dans le cadre médieval fantastique pour faire de la bonne héroic fantasy. C'est un théoreme de base comme qui dirait

Après, des tonnes de gens se sont crepés le chignon sur la terminologie a adopter "sword and sorcery" " heroic fantasy" "truchmukfrantasy"; et les débats continuent de faire rage sur le net et dans les boudoirs, pire que les débats politiques!

Du coup on se retrouve avec une foultitude de boites dans lequelles on fait rentrer des styles qui deviennent quasiment parfois des auteurs tout seuls.

Personnellement je n'aime pas, c'est vraiment trop reducteur.

Pour moi, il faut juste dire que Robert Howard est le père de l'Héroic fantasy et que tous lui doivent allégeance

C'était mon post de la semaine

coucou Arius Grooo Grooo à toi,des bisous tout plein.J'espère que ça roule pour toi!
C'est clair,Hail à Howard jusqu'à la fin des temps!
Concernant Star Wars,je suis d'accord aussi.
Perso,je ne suis pas une heroïne haute en couleur,mais bon sang aujourd'hui que ne donnerai-je pas pour atrapper une hâche double et tout dévaster sur mon passage.Je suis d'une humeuuuuuuur Rha ça me déglingue tiens....

Je m'aperçois, stupide, que j'aurais du mal à répondre car je ne lis pas vraiment d'heroic fantasy... Je suis pas franchement fan des super-heros-sans-peur-et-sans-reproche-qui-arrachent-tout-et-emballent-la-princesse-de-service. Sauf quand c'est drôle (Zordar).

Moi j'ai tout lu Conan et je t'assure que c'est génial !

Perso, j'aime bcp ! Mais je comprends qu'on ne puisse adhérer à ce type de littérature.

Moi c'est la littérature blanche nombriliste et à la psychologie à 2 balles qui me sort des yeux !

La question de la définition me passe un peu au dessus.
Disons que dans la forme l'heroic fantasy c'est des histoires de héros dans un monde méd fan. Le reste n'est que billevesées. :mrgreen:

Plus important pour moi est la question du fond : c'est un genre qui parle avant tout de liberté individuelle, obtenue par sa force personnelle et des valeurs simples et spontanées (l'amitié, l'amour mais aussi la vengeance, ici comme sorte d'aieûl de la justice).

L'heroic fantasy c'est prou moi l'antithèse de notre monde (peut être même de notre nature?) où tous les problèmes trouvent leurs solutions immédiates dans l'action, et non les compromissions.

Ma hache dans ta gueule, en somme.

Cneus le cruel a écrit:

Ma hache dans ta gueule, en somme.

MOUHAHAHA!
la vâche,ça c'est du résumé concret net et précis!Excellent!

c'est clair !

Heroic (moi) et fantasy (mon cerveau malade) en gros je pourrais tenter de résumler ce que j'ai déjà dit des dizaines de fois mais Cneus et notre brotha Arius ont absolument réussi à donner un descriptif de ce que devrait être l'hf

Henri Conan Marcel Plombier du chateau s'attaque à la quête du tuyau delectrum dans le fin fond des cavernes méphitiques et envasées sous la demeure de Princesse Moudugland, créatures effroyables allant de la concierge ivre au voisin irascible aux griffes de yack recourbées et jaunies se dresseront sur son passage pour l'empêcher d'accomplir ce destin funeste dont la conclusion pourrait bien déboucher (jeu de mot) sur la fuite (rejeude mot) du vil sorcier dont le but est d'emmerder le monde...


Zordar à l'oeuvre, il y a là un récit qui t'attend !!!

Helgui le gris a écrit:

Henri Conan Marcel Plombier

C'est un cousin de super Mario ??