la douceur des ténèbres

dans l'imaginaire comme dans le réel, il n'y a pas de héro légendaire sans un sinistre vilain ayant embrassé la part des ténèbres...
on adule les héros et lapidons les vilains, mais à force de détruire la seule motivation du bien, ne courront nous pas vers l'abîme du vide de l'ennui et de la non-vie ?
honnètement, êtes vous plus le héro invincible et flamboyant, icone éternellement sans reproches (une sexualité propre sans sod....., oups!), ou avez vous tendance à basculer dans dans la séduction des ténèbres réconfortantes et assumer vos "déviances" face à l'ordonnance de ce monde?

je suis persuadé qu'en fait le hero c'est un cretin d'humaniste qui veut que personne meurt et que tout le monde il est super cool et que tout le monde il est super gentil. Bref il est manicheens à mort. Tandis que le mechant il est toujours plus realiste, les humain se propages à foisont et gangrene tout au fur et a mesure, et il sait de toute facons que l'on est voués à tous disparaitre donc avant de crever autant s'eclater un peu. C'est vraiment un cretin ce gentil il est meme pas capable de voir ca!!!
Meme chez les anciens dieux, il y avait pas reellement de mechant et de gentil, les dieux celeste etait aussi tres cruel et les souterrains plein de bonté, d'ailleurs ils etaient tous parents. On est trop influencé par le judeo-christianisme et les amerlocks.

A ton avis je me situe où?

Mouais, les religions orientales ont apporté le manichéisme (Zoroastre, Mithra, les religions du Livre, & patincoufin).
Je suppose qu'on a tous nos multiples facettes, à la Janus. ça n'empêche pas de lutter aussi contre ce qu'on estime être de mauvais penchants (parceque ça nous nuit, ou que ça fait du mal à nos proches).

Tiens d'ailleurs faut que je regarde voir si j'ai gagné à l'Euromillions. Aussi bien demain je m'achètes une tour en basalte noir au bord de la mer, et j'achètes des escort girls pour faire des sacrifices.
Le sacrifice humain c'est mon petit vice à moi, mais bon, je suis sympa à côté de ça. ;)

Hum je vous lis tous les deux et je me dis que c'est dans l'image commune (le regard de msieuur tout le monde, tonton André, Ginette les caroubles dorés, Louis le morveux de 10 ans... ) du héros que l'on voit un crétin gentil et humaniste qui veut tout le temps faire le bien.

Je m'explique : ce sont des associations d'idée judéo chrétiennes totalement manichéenne bien, blanc, bon, blond, beau en opposition avec, sombre, mauvais, tordu, moche, qui pue etc

(on notera que tous les adjectifs définissant ce qui est bien commencent pâr un "B" ça aussi c'est unité en opposition avec la nature chaotique du mal le plus absolu...

Bref, il ya bien entendu des antithèses à mon raisonnement simpliste... Exemple, les héros Howardiens : Conan est pas spécialement un mec sympa, ça lui arrive même d'être un sacré ivrogne, de voler, de piller etc, ...

Bon on ne parlera pas des méchants qui sont beaux, blonds, bien habillés, qui sentent bon le souffre et le sable chaud...

Moi je crois que le héros est en fait un individu que les événements poussent à devenir héros en sauvant une vie, en commettant un acte extraordinairement appréciable aux yeux de la communauté...

Mais encore faut-il distinguer héros dans la vie qui l'est par un acte héroique ou héros de roman ou de film ou d'aventure, qui l'est car il est le principal acteur (celui vers qui on braque les yeux hein? oui oui, c'est bien ça, un peu moi, j'osais pas le dire )

Par exemple, si je prends MON héros, celui que j'ai inventé et dont j'écris les aventures "Slaine Mac Turlogh", et bien c'est le héros de mes récits mais c'est plutôt un associal, maniaco dépressif à tendance paranoïaque, un peu schyzophrène sur les bords et qui a une forte propension à décapiter ce qui le dérange. Passons le fait qu'il est borgne, qu'il boit comme un trou et est accompagné d'un oiseau de malheur qui, dans ses délire ou sa réalité lui parle de temps à autre comme s'il s'agissait de sa conscience...

Et ben il est pas foncièrement méchant, si si je vous assure, mais par contre il est en totale adéquation avec le monde où il vit (notre terre (+ ou -) au Vème siècle, une ère bien barbare où le mal et le bien s'entremêlent si bien qu'il faut vraiment ne rien avoir à foutre de ses dix doigts pour savoir qui a raison et qui a tort (le matin pasque l'après midi les cartes ont déjà changé...)


Donc à mon avis avant une certaine idée morale de christiannisation, il n'y a pas vraiment de bien ni de mal, juste les héros de certains qui sont les vilains pour les femmes et les enfants de ceux qui sont en face et vice versa, j'ai bon ?

Pour moi les heros ne sont pas des gens ordinaires qui soudain se revelent extraordinaires quand on les mets dans une situation délicate.

Oué, je suis pas un Frodon maniaque, sorry, huhuhu ...

Qu'ils soient héros du bien ou du mal, peu importe, ils doivent simplement etre d'une dimension hors du commun, avoir du bol et des talents extraordinaire ( sinon sa saga fait 12 lignes, ca fait pas lourd lol ) et leur seule présence est synonyme de bronx absolu dans leur environnement immédiat.

Et comme je l'ai dit, peut importe qu'ils soient bon ou mauvais, un héros ca peut très bien etre un type qui se fait du bien et fait du mal à ses enemis, tout ca avec une dimension héroique, et sans revendiquer des valeurs élevées et celestes.

Par exemple, le personnage principal de 'les culbuteurs de l'enfer' de Zelazny, c'est un héro

Au ciné, un bon cas c'est Snake Plissken, de Newyork 97 et de los angeles 2012: c'est une brave ordure qui suis son bonhomme de chemin, soutient ses potes et emmerde ses ennemis. On peut lui trouver un tas de qualités, un tas de défauts, mais c'est un héros

je dirais qu'au regard de vos réponses vous flirtez avec le cultissime anti-héro, à la lisière du vilain ayant une "excuse" de l'être.

un mot concernant les religion judeo-chrétiennes (un sujet que je trouve délicat ) :
la bible fut de nombreuse fois traduite, interprétée selon le niveau de culture, d'intellecte, de convictions, d'intérèts et aussi mais surtout de bête erreurs de traduction...
un example tout a fait innocent et pas du tout représentatif des mes croyances (!):
- satan en hebreu signifie ennemi. ennemi de quoi?
du bien en étant rouge et cornu?
ou ennemi du mal? face à un dieu omniprésent et omnipotent qui accorde son "royaume" aux simples d'esprit qui ne se posent pas de questions tels de blanc moutons guidés par leur berger... mouaip.
de là à dire que le christianisme est la plus grande secte du monde... et que je soit profondément sataniste, il y a un pas que je franchit à pieds joints!
septiques ? : le même mot hébreu signifie la pomme et la conscience ou connaissance...
qu'avons nous choisi ?
qu'avez VOUS choisi ?

Ca me rappelle une très bonne trilogie très très épique qui était sortie au Fleuve Noir dans la collection anticipation et qui a été republié chez Eons, ça s'appelle : " si l'histoire des hommes m'étais contée" de Richard Bessière. Ca se déclinait en trois volumes "avant les déluges", "après les déluges" et "la quête du graal", terrible, souvenir impérissable.


Si l'histoire des hommes m'était contée (1983)

À l’aube de l’humanité, des éons venus d’une autre galaxie se disputent les Grands Secrets de l’Univers. Une aventure qui va s’étendre au fil des siècles et des millénaires et à laquelle prennent part des chercheurs de trésors originaires de la planète Germa.
Une sphère temporelle permettra à Khet Dorghan et ses compagnons de déjouer les pièges de Lucifer qui voudrait bien s’approprier ces secrets au bénéfice des Puissances Négatives gouvernant les Mondes inférieurs.
Ces recherches conduiront nos héros d’Adam à Noé, puis en Atlantide, en Égypte, au mont Sinaï, à Sodome et à Gomorrhe, à Jérusalem, et ensuite au Moyen-Âge chez les premiers Templiers qui prétendent détenir le Graal, c’est-à-dire les connaissances interdites…


Concernant Satan le grand cornu cliquez sur le lien, ça vous donnera les infos minimalistes.

oui, mais pourquoi les connaissances interdites si elles n'avaient pas le potentiel de rompre l'odre établi (imposé) par les illuminés (illuminati ?) de la coalition judéo-chrétienne, qui soit dit en passant prone l'idéologie du besoin de ce sacrifier à l'autel de dieu pour le bien de l'humanité...
il est quand même curieux que les martyrs soient des gens dotés d'une conscience supra normale, des gens dont le voile du mensonge c'est déchiré, et a qui l'on offre que l'alternative du bucher ou de la croix... pour les faire taire.
on peut brûler les livres interdits, mais un jour, je suis persuadé que notre héritage génétique réveillera son potentiel et nous comprendrons quel est notre pouvoir.
nous passons notre temps à détruire ce que nous construisons par frustration de ne pas pouvoir atteindre le sublime dont nous sommes capable.
comme un écrivain déchirant ses textes le lendemain pour les réécrire jusqu'à ce qu'il atteigne la satisfaction ultime, l'orgasme qui libère l'endomorphine dans son cerveau et qui nous permet d'entrevoir notre état de grâce durant quelques instants définitivement trop courts.
le jour où notre génome x (ben ouaip, ça vient de là)
ce réveillera nous exploiterons les 95% endormis (bridés) de notre cerveau, nous serons devenu les héros qui nous ont inspirés.

bon, n'oubliez pas votre pourboire en sortant, ça donne soisoif de dire ces conneries

Je vous conseille a tous de lire "l'homme de jérusalem", de David Gemmel, je trouve que ca apporte de l'eau au moulin de ce sujet

Sans vouloir dénaturer ni devoiler l'histoire, imaginez un monde ravagé par un cataclysme phénomenal qui a balayé nos civilisations d'un coup humide. L'humanité perdure quand meme, mais dans une espece de mélange détonant de Madmax+western spaguetti+occultisme: bref, c'est sauvage !

Et le héro la dedans ?

Ben c'est une espece de pistolero mystique qui possede une bible rescapée du cataclysme, et qui s'y refere pour sa ligne de conduite tout en étant largement paumé dans ses interpretations (le christianisme dans ce monde est mort, et de toute facon dans la bible, on peu trouver quasiment tout et son contraire, sans volonté heretique de ma part ).

Le cheminement de ce "hero" qui recherche la ville sainte de Jerusalem ( grosso modo vu le contexte de ce monde ca equivaudrait à retrouver l'Altantide ou le graal ! ) est vraiment singulier et assez passionant.

Pour vous donner un petit exemple de ses interrogations au fil du bouquin, imaginez que ce brave pistolero soit appelé par un village pillé par d'infames brigands (violeurs/tueurs/massacreurs/fourbes/ignobles: des vrais des impurs des ordures quoi ^^ )pour les defendre, qu'il vienne, qu'il liquide les dits brigands, puis que les gentils villageois lui demandent APRES " vous etiez obligé de les massacrer ??? " suivi de la question hypocrite suivante " bon, vous prevoyez de partir quand monsieur ?? ... ".

Forcement ce brave héro se pose des questions, et y trouve des réponses cyniques sur l'humanité.

Héro ? Anti Héro ? Cinglé de premiere ? Un peu tout ca surement, et bien d'autres choses encore

A découvrir, mais ca apporte un sympathique reflet aux héros de tout poils, qu'ils soient des Galahad ou des Blondin en puissance, voire un peu des deux ...

( Blondin pour les ignares étant le "bon" dans le mythique film "le bon la brute et le truand". )

..........chuis pas bien réveillée......je vous ai tous bien lus hein.....mais chuis pas bien réveillé,dans le gaz toute la journée....et puis qu'est ce que je pourrais ajouter?Vous êtes tous à peu près d'accord au final.Vous avez déjà bien développé en plus....
Hero,anti-hero,anti-héro devenu un modèle d'heroïsme etc... la première question de genome-x c'etait "à quel type de héro on s'identifie" c'est ça?Recadrez moi là siouplaît....

Je ne m'identifie à aucun héro, j'en suis un, c'est moi le modele

ARIUS a tout comprit, il résume en 3 mots toutes mes convictions...

bon éowyn, fallait pas jouer dans la cour des grands, na !

Je dirais même mieux : Moi, Helgui, Ard Ri et père fondateur de ce Tuath, je suis anti héros par essence, je suis héros par nature et je suis tous les héros et anti héros auxquels vous n'aurez jamais songé, je suis leur éther, car je suis auteur, inspirateur et créateur. Je leur donne naissance et j'ai droit de vie et de mort (de cuissage aussi d'ailleurs !)


Non mais oh ! faut pas déconner

euh je fais un aller retour dans le jura (20h de routes... snif) et c'est le bordel ici!

euh helgui ça va les testicules ? non mais fo le dire sinon hein ? certaines choses ne changent jamais, et d'autres ne guérissent jamais aussi...

Moi , mon héros il passe son temps à faire des conneries ou à cuver, c'est dire !

ben... chacun ses valeurs hein ?
faut juste pas confondre nos idoles ou icônes et les héros. on peut aduler une entité qui ne soit pas héroique, mais un héro peut ne pas être adulé (anti-héro).
il apparaît que vous n'avez pas franchement tranché entre le bon ou le mauvais (sauf erwan peut être) ou que vous ne soyez pas du tout manichéens.
le sujet visait vos tedances ou pulsions, pas le masque affiché à la société.
il est parfois difficile de distinguer l'image que l'on a de soit, et celle que les autres on de nous.
dommage juste que la gente féminine ne se soit pas exprimée, (et aprés sa gueule pour l'égalité des sexe, j'te foutrais ça aux fournaux moi) je suis sùr que nous aurions eu une vision intéressante...

Question O combien pertinente Génome-X !!!

C'est vrai ca, c'est quoi un héro d'apres les nanas ???

Un héro pour une femme je ne sais pas ce que ca peut etre, c'est peut etre un mec qui sort les poubelles ? Ou un qui fait la cuisine ? Le repassage ? Les couches des marmots ? Le ménage ? Qui ne rentre pas bourré d'une réunion avec ses vieux potes ?

Un héro ca fait des choses insurmontables pour les autres hommes, c'est donc peut etre un truc comme ca quand c'est vu par les femmes ?



GROUIIIIIKKKKKK ?

Arius a écrit:

Question O combien pertinente Génome-X !!!

C'est vrai ca, c'est quoi un héro d'apres les nanas ???

Un héro pour une femme je ne sais pas ce que ca peut etre, c'est peut etre un mec qui sort les poubelles ? Ou un qui fait la cuisine ? Le repassage ? Les couches des marmots ? Le ménage ? Qui ne rentre pas bourré d'une réunion avec ses vieux potes ?

Un héro ca fait des choses insurmontables pour les autres hommes, c'est donc peut etre un truc comme ca quand c'est vu par les femmes ?



GROUIIIIIKKKKKK ?

C'est le héros-type dans les films français...

ben putain, doit y en avoir des femelles qui fantasment sur moi !!!

mouai, enfin secrètement...
...
bon ok, dans mes rêves...

sinon, sérieusement, je crois que beaucoup de gens sont plus inspirés par la gloire auréolant le héro que l'individu lui-même, certes inconsciement (ou hypocritement)...
cette attirance que vous montrez pour les anti-héros ne dénote t-elle pas un rejet du nouveau model héroique engendré par la star ac' et le clerger cathodique ?
troublant comme cette possible position anti-sociale peut faire basculer du coté obscure de la "normalité"...

Heu ...non!

En fait, je n'ai jamais fantasmé sur les héros style Superman ou Galahad, tout blanc tout charmant tout clinquant tout brillant et compagnie. Ils sont d'un chiant phénoménaux, prévisibles, lisses, pénibles quoi.

Ca n'est pas un nouveau modele héroique, au contraire , c'est l'ancien qui s'est juste pris un coup de peinture neuve via le clergé cathodique ( j'adore l'expression, bravo ).

Et de toute facon les filles préfèrent les mauvais garcons